Sjekker om prestekandidater lever i homofilt samliv
Ny sokneprest skal ansettes i Gauldalen. Fungerende prost John Olav Hodne tror det kan bli vanskelig å være homofil prest i dalføret.
VANSKELIG: Fungerende prost John Olav Hodne tror det vil være vanskelig å komme som homofil prest noen steder i Gauldalen. Arkivfoto
Marthe Eid
Publisert 07.07.2009 - 07:49
Endret: 07.07.2009 - 09:55
Gauldal prosti trenger ny sokneprest. Søkeren kan bli sjekket for om vedkommende lever i homofilt samliv.
Hvis en eller flere av menighetene i Gauldal prosti har motforestillinger mot homofile prester som lever ut sin legning, vil det vektlegges når soknepresten skal ansettes.
- Dette er et tema som mange i kirka opplever som vanskelig. Vi ønsker å vektlegge hva man lokalt mener før man tilsetter en eventuelt homofilt samlevende prest, sier Kristian Stendal som er stiftsdirektør i Nidaros bispedømmeråd. Det er de som står for ansettelsene i kirka.
- Ikke diskriminering
Det søkes etter sokneprest i Gauldal prosti, for Singsås-, Haltdalen-, Ålen- og Hessdalen sokn.
”Opplysninger om samlivsform vil kunne bli innhentet og vektlagt”, står det i stillingsannonsen.
Bispedømmerådet er på riktig side av arbeidsmiljøloven. Paragraf 13-3 åpner nemlig for at religiøse trossamfunn lovlig kan forskjellsbehandle på grunn av homofil samlivsform.
- Er ikke dette diskriminering?
- Nei. Jeg kan ikke se at det er det, sier Stendal.
- Hvorfor ikke?
- Fordi loven ikke gir hjemmel for diskriminering, men for unntak. Dette er å følge loven.
- Men et snekkerfirma ville blitt dømt hvis de forskjellsbehandlet på grunn av homofili. Hvorfor skal det være annerledes for dere?
- Det er forskjell på en snekkerbedrift og et trossamfunn.
Lokal motstand vektlagt
Stendal opplyser at Nidaros bispedømme selv ikke ønsker å nekte tilsettinger på grunn av homofilt samliv.
- Men hvis den lokale motsanden er stor, vil det bli vektlagt.
- Hvorfor?
- Fordi det oppleves som problematisk der presten skal leve og jobbe, sier han.
- Gauldalen ikke det enkleste området for homofile prester
Fungerende prost John Olav Hodne tror det kan bli vanskelig å være homofil prest i Gauldalen.
Det er ikke gjort noen vedtak eller tatt noen offisielle standpunkt til prester som lever i homofilt samliv i Gauldal prosti, hvor Hodne nå er fungerende prost.
- Men jeg tror ikke at Gauldalen vil være det enkleste området å komme til som homofil prest, sier Hodne.
Han tror en homofil prest vil skape strid noen steder. Han mener det er en grunn til at homofile som oftest bor i byene.
- Det er ikke enkelt for homofile i det hele tatt i bygdene, sier han. Personlig har Hodne ingenting imot homofile prester.
.
- Skeptiske til unntaket
Likestillings- og diskrimineringsombudet mener at trossamfunns adgang til å ”saklig forskjellsbehandle” er problematisk.
- Vi er skeptisk til unntaket som det står i loven i dag, sier jurist May Schwartz hos Likestillings- og diskrimineringsombudet.
Ombudet har lenge argumentert for at dagens spesifikke unntak, som gir religiøse trossamfunn lov til å forskjellsbehandle på grunn av homofil samlivsform, bør fjernes.
Arbeidsmiljøloven har en generell unntaksregel, som tillater forskjellsbehandling i visse tilfeller, og ombudet mener denne ivaretar hensynet til trossamfunnene godt nok.
Se stillingsannonsen her
03.08.09 - 17:40
|
|
Jeg er en mann, men hetrofil. Til alle dere karer som er like homofobe som enkelte blodkristne. Du er mann. En homofil liker andre menn. Du liker kvinner. Det gjør også mange andre menn. Hva er problemet med at andre menn gifter seg og bor sammen? Det blir jo av den grunn færre single menn, men desto en større andel av kvinner som er enslige.
|
| Av: Ja til homofile |
Svar på innlegget |
02.08.09 - 22:06
|
|
Dette er en langvarig prosess,en skal oppleve mye rart og,harde ord før det blir ansatt homofile og lesbiske prester i Gauldalen.
Hvis dere som ønsker liberale prester og samtidig er åpen for homofile og lesbiske prester,har jeg et godt råd:Stem for en gang skyld ved menighetsrådsvalget til høsten.Stem inn liberale kandidater som er åpne og inkluderende,og som ønsker en kirke der det er høgt under taket
|
| Av: John Lyngen |
Svar på innlegget |
16.07.09 - 17:27
|
|
Dere kan jo bare diskutere, men Bibelen endrer ikke standpunkt allikevel. Bare les kap 1 i Romerbrevet. Det er ett av flere om dette.
Du kan ønske at Gud ser annerledes på det i lys av kjærligheten, men det er faktisk du som må stå til rette for din egen sak når en tid kommer. Og Gud uttalte selv i Ordet at selvrettferdigheten liker han alldeles ikke.
|
| Av: Linda |
Svar på innlegget |
|
17.07.09 - 05:32
|
|
og les litt mere hva som i Boken står. Odet sier vel litt om sånne som deg også? Gjør det ikke??
|
| Av: tja si det |
Svar på innlegget |
14.07.09 - 14:34
|
|
Syns der er herlig underholdende å lese disse innleggene; hvordan denne saken sprer seg som ild i tørt gress og engasjerer så mange.
Syns det er grusomt at kirka går ut med disse uttalelsene, og at de faktisk kan støtte seg til arbeidsmiljøloven i denne saken, som jeg finner er det mest urovekkende her. Diskriminering burde være forbudt, uansett art. Og hva så om det ansettes en homofil prest; viser det seg at det finnes en gud og at homofili er syndig fra guds side, vil de bli dømt ved dommedag. For hvem gir vel oss vanlige mennesker rett til å dømme på vegne av gud? Siden dette rundt homofili og kristendommens syn på nettopp dette skaper slike diskusjoner, viser jo at det ikke er en absolutt enighet rundt hva bibelen og da gud mener om dette. De kristne bør være litt mer ydmyke ovenfor sin gud, og ikke tro de kan dømme på hans vegne. Dommen kommer hvis gud eksisterer; inntil videre bør kirken fokusere mer på å ta vare på sine medlemmer, være inkluderende og vise nestekjærlighet. For det er ingen tvil om at det er nestekjærligheten som er det viktigste i det nye testamentet. Menneskers oppgave er å ta vare på skaperverket; som alle vesener er en del av.
|
| Av: religionsstudent |
Svar på innlegget |
14.07.09 - 13:38
|
|
vi lever i 2009 nå som alle vet, og verden har hatt en enorm til utvikling på mange områder. Men vi mennesker er i bunn og grunn de samme. Di 10 bud ble gitt oss for flere tusen år siden, og de er like aktuelle i dag som den gang! Det som Gud har sagt er synd er ødeleggende for oss mennesker samme hvor mye vi prøver" og forandre på dette. Et samfunn som ignorerer dette, får større og større problemer etter hvert. Noen tror at bare vi får leve ut våre lyster, blir alt bare fryd og gammen! Våkn op og gå mot strømmen heller!!
|
| Av: kristen |
Svar på innlegget |
|
14.07.09 - 20:20
|
|
Kanskje du kristen vil dele med oss andre dine "lyster". Du tror vel stakkarslig som du virker at vi homser kun tenker sex og ligger med alle andre homser og lever et liv i kun sex og hor...??
....og det må være litt av noen lyster du har som trenger en totalitær kirke nesten lik presteskapet tilhørende i den muslimske verden... jo, det kan bli hett i sommersolen, men vi andre klare å styre våre lyster til sømmelighet sjøl om vi har en åpen og inkluderenede kirke. Til og med om vi skulle være så heldig å få en prest som er homofil og samboende, tror jeg at folkene i våre dalfører/menigheter klarer å ha en livsførsel som sømmer seg en nordmann...
|
| Av: tja si det |
Svar på innlegget |
|
14.07.09 - 20:19
|
|
Skjønner ikke helt hva de ti bud har med saken å gjøre her. Er vel strengt tatt ikke noe bud som heter "du skal ikke være homofil" eller noe sånt? Og de normene man har i disse budene finner man jo igjen i alle religioner og livssyn.
|
| Av: Peres |
Svar på innlegget |
14.07.09 - 12:18
|
|
Jeg tror vi alle er tjent med at vi løfter blikket opp fra boka som ble skrevet for 2000 år siden av mennesker påvirket av sin samtids moral, lover og regler. Det er en ny verden nå, en ny tid. Det går an å behandle alle medmennesker med respekt og empati uten å måtte forholde seg til 2000 år gamle regler om hva som er rett og galt. "Vil gjerne være bibeltro" er jo inne på noe for å si det forsiktig. Det står jo svart på hvitt...
|
| Av: Åpen homo i Gauldalen |
Svar på innlegget |
13.07.09 - 18:27
|
|
tror kansje du er ute for og provosere!! Har du inntrykk av at de kristne i Norge driver med dette da?? Begynn å les i NTmentet om hva JESUS drev tia med!. Er forresten nærsynt jeg og Jesus elsker meg allikevell. Les om alle de som som var blinde som Jesus ga synet tilbake!! Ha på noen andre briller når du leser bibelen, så skal du se det blir til frelse for deg!!
|
| Av: kristen |
Svar på innlegget |
|
13.07.09 - 23:02
|
|
Hvorfor gjør ikke gud mirakler lenger da? Rundt Jesu tid var det jo dagligdags. Herren tok seg til og med tid til å gjøre vann til vin, og kona til Lasarus ble reist fra de døde, akkurat som Jesus. Hvorfor er det slutt på dette? Det koster jo ikke Gud ei krone, siden han er allmektig, og en time er som et år o.s.v.. Jeg tror det er journalistene sin skyld. De er blitt for objektive, og er for opptatt av sannheten. "Bibel-Brillene" du snakker om er forresten noe av det skumleste jeg hører om. Du mener at vi skal legge bort vår rasjonalitet og vår sunne fornuft når vi ser på bibelen. Prøv å les Koranen med andre briller, kanskje du blir muslim?
|
| Av: Virre Wap |
Svar på innlegget |
|
14.07.09 - 00:39
|
|
Du er faktikst inne på noe der! Det som skjedde rundt Jesus fortsatte etter hans oppstandelse ved hans disippler( les apostlenes gjerninger) og det skjer også i dag rundt om i verden. Sant at Gud er allmektig, men han har gjort seg avhengig av oss på en måte. Vi ser det klart etter Jesu oppstandelse der hans disipler fortsatte hans gjerninger da den Hellige Ånd kom over dem!. Dette er noe vi såkalte kristne må vokse i og forstå at vi er Jesu disipler (etterfølgere). Folket undret seg over apostlene for de var "ulærde og legfolk" men hemmeligheten var: De hadde vært sammen med Jesus og ble fylt med Hellig ånd og ild"! Du nevnte dette med mirakler. Leste i kveld om da Jesus sjøl kom til Nasaret der han vokste opp, kunne han ikke gjøre mye der, men helbredet bare noen få syke. OG Jesus undret seg over deres vantro! så dette har mye med TRO å gjøre: vanskelig å forklare alt i korthet her. Når jeg tenkte på disse brillene, mente jeg de nytestamentiske brillene. Les Paulus' brev til Galaterne, der han underviser om den nye pakt som kom med Jesus. JESUS er bare GOD altså.!! selvfølgelig skal vi bruke sunn fornuft her i livet, men her og har vi vel noe å lære av Jesus sjøl. Det var vel ikke akkurat sunn fornuft han tenkte på Når han befalte Lasarus å komme ut av graven! ". Jesus sa til Marta: Sa jeg deg ikke at dersom du tror, skal du se Guds herlighet!!
|
| Av: kristen |
Svar på innlegget |
|
14.07.09 - 14:44
|
|
Du har skrevet et langt innlegg, men jeg og flere sliter veldig med å tyde hva du egentlig sier. Prøver du å si at mirakler er fraværende fordi vi ikke tror nok på de? "Nytestamentiske briller"? Det du snakker om er å legge fornuft til side når man leser bibelen. Å legge fornuften til side er første steg mot den vrangforestillingen du har lallet deg så dypt inn i. Gud er allmektig, men han er avhengig av oss? Hvis gud er så stor og allmektig som du påstår, hvorfor skal han da bry seg med hva vi gjør på søndager, eller være så nøye på at vi tilber ham til enhver tid? Er ikke det litt smålig av en fyr med hans kvalifikasjoner? Ta på deg reality-brillene du.
|
| Av: Virre Wap |
Svar på innlegget |
|
14.07.09 - 10:59
|
|
Prøver du å si at du er åpen for homofile prester eller hva?
GT kan ikke brukes til annet enn en slags bakgrunnsfortelling. Begynner man å lese GT bokstavelig er man ute å kjører med en gang, noe innlegget til "vil gjærne være bibeltro" illusterer godt.
NT og Jesus var vel aldri kritiske til homofile?
|
| Av: Sni Ka |
Svar på innlegget |
13.07.09 - 08:23
|
|
Kjære bibeltro og Jon Finanger.
Jeg har noen spørsmål til dere i min higen etter å være tro mot bibelen:
1. Hver gang jeg brenner en okse som et offer vet jeg at dette gir en duft som behager Herren (3.Mosebok 1:9). Problemet er naboene.
2. Jeg ønsker å selge min datter som slave (2. Mosebok 21:7). Med det prisnivået vi har i dag, hva mener du er en rett pris?
3. I 3. Mosebok 24:44 står det klart at jeg kan eie både mannlige og kvinnelige slaver så lenge de er kjøpt fra et naboland. En venn av meg sier at dette gjelder bare for svensker, og ikke dansker. Her trenger jeg hjelp. Kan jeg eie dansker?
4. Jeg har en nabo som insisterer på at han skal arbeide på sabbaten. 2. Mosebok 35:2 er helt tydelig på at han skal drepes. Er jeg moralsk ansvarlig for å gjøre dette selv?
5. En venn av meg mener at selv om det er en vederstyggelighet å spise skalldyr (3. Mosebok 11:10), så er homoseksualitet verre. Jeg er uenig. Hvem har rett?
6. I 3.Mosebok 21:20 står det klart at jeg ikke må nærme meg Guds alter dersom jeg ser dårlig. Jeg må innrømme at jeg er nærsynt og bruker briller. Må synet mitt være helt perfekt, eller kan vi operere med litt slingringsmonn her?
7. De fleste av vennene mine går til frisøren. De klipper håret på sidene og tar skjegget i kantene. Dette er tydelig en synd ifølge 3. Mosebok 19:27. Hvordan bør de straffes?
8. Min onkel har en gård. Han synder mot 3.Mosebok 19:19 fordi han planter to ulike avlinger på samme jorde. Kona er ikke noe bedre fordi hun går med klær som er lagd av to ulike stofftyper (blanding av bomull og polyester). Han har også den uvanen at han banner mye. Er det virkelig nødvendig at vi samler hele byen bare for å steine de (3.Mosebok 24:10-16)? Er det ikke like lett å brenne de til døde i et familieselskap slik vi pleier å gjøre med mennesker som ligger med sine slektninger (3.Mosebok 20:14)?
|
| Av: Vil gjerne være bilbeltro |
Svar på innlegget |
|
13.07.09 - 19:13
|
|
Spent på å se om Jon Finanger eller andre bibeltro i TB sitt nedslagsfelt klarer å gi et godt svar på hvorfor akkurat disse lovene/reglene kan oversees uten videre seremoni, mens andre passasjer som står i bortimot samme hellige åndedrag i bibelen må holdes hellig for å unngå at samfunnet går dukken. NOEN har et forklaringsproblem, siden de rett ut sier at denne boka er inspirert eller faktisk forfattet av universets skaper. Jeg vil påstå at boka er særs skuffende når man tar i betraktning hvem forfatteren visstnok skal være. Eller skal vi være ærlige nok til å innrømme at selv et barn kan se at dette ikke er konsistent? Kanskje vi alle, til og med de "bibeltro" her inne lever på tvers av herrens ønsker? Hvem vet? Ingen KAN vite noe sånt. Det fins ingen her som vet at universet engang har en skaper, og å påstå at man har et kjærlighetsforhold til vedkommende er det glade vanvidd. Reality Check, folkens!
|
| Av: Virre Wap |
Svar på innlegget |
|
13.07.09 - 18:26
|
|
Dette er vanskelige spørsmål, men en tommelfingerregel er at hvis det passer saken å tolke noen av disse hellige sitatene bokstavelig så er det det som bør gjøres. I kristendommen har vi god tradisjon for akkurat det. Om DET er ubehagelig får man starte sin egen lille religion og spe på med det man liker fra Bibelen og kaste det man misliker...noe som populært kalles konservatisme eller som jeg kaller det: mørkemannmenneskefiendtligreligion", eller vinglepetter om du vil evt. Stryk det som ikke passer akkurat sakens anledning.
Eller søren klype, er det ikke det vi kristenfolket gjør også..... nei, tja, huff. Dette ble rett og slett for vanskelig. Nå må jeg be myyyyye. Hadet.
|
| Av: Vingle Petter |
Svar på innlegget |
11.07.09 - 17:16
|
|
enig i at det kansje trengs forandringer i kirka, men je mener det motsatte av det mange andre mener. Det trengs en skikkelig fornyelse så vi tar tilbake mye av det vi har tapt igjennom liberalteologien! Je tror faktisk at folk vil strømme til kirkene og andre lokaler når vi begynner og leve i det som bibelen taler om.
Menneskene er lei av død lære og religion. Derfor må Jesus og den Hellige Pnd få slippe mere til og lovsang og tibedelse og helbredelser og mirakler må bli en naturlig del der Menigheten samles. Mange steder i verden vokser jo menighetene med rekordfart når de bynner å virkelig TRO at Jesus lever!! DA blir det liv og overflod og kjærlighet, glede og fred !!Hvis evangeliet mister sin kraft blir det bare en koseklubb.
|
| Av: kristen |
Svar på innlegget |
|
13.07.09 - 00:20
|
|
Du tror at kirkene vil bli fulle om Dere fritt får herje i andre sine liv og levnet...?? Godt vi har lover som stopper noe av Deres adferd ihvertfall...
|
| Av: XX |
Svar på innlegget |
09.07.09 - 23:13
|
|
Æ ska vurder og kom i kirka æ å om det bli ansett en homofil prest!!! E nå væl klinkende likegyldig kos kjønn, person dele samlivet sitt med væl!!!!
Kan vårrå en my likar prest en mange andre for det, kanskje litt mer åpen for ting som e litt utenom den kjente A4 stil.....
|
| Av: Janne |
Svar på innlegget |
09.07.09 - 22:37
|
|
Når en har tatt imot Jesus i sitt hjerte , så vet en at Bibelen er Guds åpenbaringsord til oss mennesker. Det største er at en forstår at Gud elsker oss giennom Jesus .og det han har gjort for oss på korset. Da ønsker en å gjøre hans vilje. Det er viktig at kirka taler som Guds ord , ellers er den ikke til hjelp for oss mennesker. Vi vil helst følge våre egne tanker og lyster, Guds ord er der for å beskytte oss og hjelpe oss
|
| Av: Bibeltro |
Svar på innlegget |
|
12.07.09 - 03:22
|
|
Så Gud gjorde en feil med oss mennesker, er det det du sier? Gud ga oss fri vilje! Gud elsker oss uansett hvem vi er! Er Gud den han er, eller vi sier han er, så har han skapt alt! Også de som foretrekker samme kjønn.
|
| Av: en som ser objektivt på religioner |
Svar på innlegget |
|
10.07.09 - 19:23
|
|
Kirken taler ikke guds ord. Den har skapt guds ord.
|
| Av: Anders |
Svar på innlegget |
|
10.07.09 - 18:14
|
|
sa vel noe sånt dem som sto for andre forfølgelser og..... Ord kan brukes til så mangt, når man legger bort nestekjærligheten, og tar på seg bibelkappa og går ut i verden og undertrykker og driver djevelens verk med bibelen i hånd. Våkn opp Bibeltro!!
|
| Av: som tror på nestekjærlighet |
Svar på innlegget |
09.07.09 - 16:05
|
|
SITAT; Bispedømmerådet er på riktig side av arbeidsmiljøloven. Paragraf 13-3 åpner nemlig for at religiøse trossamfunn lovlig kan forskjellsbehandle på grunn av homofil samlivsform
MEN HVEM HAR SAGT AT DET KUN ER MANNELIGE PRESTER SOM SØKER, OG KAN DA EN KVINNELIG PREST VÆRE LESBISK ??
FOR MIN EGEN DEL SÅ SPILLER DET LITEN ROLLE OM PRESTEN LEVER I ETT PARFORHOLD MED EN FRA SAMME KJØNN,. Det er på tide med en forandring, kirken må tenke nytt, der hvor det kommer folk i kirken , hvor alle føler seg velkommen og kjenner tilhørigheten og fellesskapet.
|
| Av: arg |
Svar på innlegget |
09.07.09 - 01:32
|
|
For det første: det her er noe av det mest patetiske jeg har lest om en prest! (Ikke at jeg har lest mye, men) Ifølge norsk lov er homofile ekteskap lovlige, men opp til presten om han vil vie dem. Bibelen sier at alle mennesker er like, og at Gud har skapt alt. Da blir det dumt at en prest sier mellom linjene her, at homofile ikke er velkommne! Det blir det samme som om en husmor skal ringe rundt til sine 40 middagsgjester og spørre om det er greit at hun bruker H-melk eller Lett-melk i stedet for fløte til kaffen! Året er altså 2009, men homofobe er vi! Vertfall noen, og til de som er det! Se å få det lille hodet opp av kaffekoppen å se på verden, og forstå at det finnes de som liker Lattê og de som liker kaffen svart. Skjembart at en slik person med slik innflytelse går ut i media på en slik måte.
|
| Av: ikke homo, ikke kirkegjenger, men moderne |
Svar på innlegget |
|
09.07.09 - 12:18
|
|
Du er slettes ikke moderne, dessverre :). Hva vi ser i dag når gjelder aksept av homofili har man sett før i andre tider og kulturer (f.eks Sodoma, Gomorra). Hva norsk lov sier om dette er revnende likegyldig. Norsk lov kommer aldri og kan aldri forandre kristendommen. Den kan gjerne forsøke, men da er det ikke kristendom vi snakker om men en politisk statskirke som brukes som en kanal for å spre politisk idelologi og propaganda, der målet er å forandre alle annerledestenkende til likesinnede.
Det burde være selvsagt at en prest ikke kan være homofil. Om DET er ubehagelig får man starte sin egen lille religion og spe på med det man liker fra Bibelen og kaste det man misliker...noe som populært kalles liberalisme eller som jeg kaller det: "den sekulærhumanistiske religion".
Jeg skjønner ikke at det er noe å rose seg over å være moderne og løpe etter folkeopinionen og de politiske vindene. Det er vel ingen kunst og krever ikke mye refleksjon. Å være moderne er heller ikke noe bevis for at man har rett i sak.
|
| Av: Jon Finanger |
Svar på innlegget |
|
12.07.09 - 03:17
|
|
Det du sier i dette innlegget er et kroneksempel på kirkas posisjon i dagens samfunn. 87% av Norges befolkning står under statskirken. 87% av snaut 4,6 mill mennesker, med forksjellige tolkninger av religionen. KUN 3% av disse går regelmessig i gudstjenester (dette er utelatt konfirmasjon, bryllypp, graferder, dåp) Jeg skrev: "...vi lever tross alt i 2009!" Er det ikke da på tide med en fornyelse av kirka? Det er snart 50 år siden vi fikk de første kvinnelige prestene. 50 år uten at kirka har tilpasset seg et moderne samfunn i vekst. På tide at krika nå kanskje ser opp mellom bibelvers og salmebøkene å ser hvordan samfunnsforholdene er? Det er greit du forsvarer din homofobiske tankegang, men jeg har noen innvendinger å komme med her. Lenge før jesu tid, også hundrevis av år etterpå så var kvinnen svakere og mindre verdt. Da var det status å ha sexuell omgang med en mann. Kan svakt huske at religionslæreren nevnte noe om homofilt samkvem i bibelen, men ikke at det var "forbudt" (Korriger meg hvis jeg tar feil..) Din gudsoppfatning trosser det kristendommen står for. Alle er like mye verdt! Hva så da, om vi får en Jan Thommas 2 på prekestolen? Jeg tør å garantere at besøkstallet under gudstjenesten ville ha dobblet seg!
Du sier at det å være moderne ikke beviser om man har rett i sin sak. Da burde du virkelig få æren av å ha en samtale med en som tør å stå fram med sin homofile legning! Samtidig som du ser på hvordan Norge er i dag, ikke se det som om det var 1960! Med en slik tankegang, vil nok den protestantiske kirke gå samme vei som den norrønske trua.
|
| Av: ikke homo, ikke kirkegjenger, men ung og vitende. |
Svar på innlegget |
|
10.07.09 - 00:46
|
|
Jeg må le når jeg ser den svoveldryppende pekefingeren din peker mot verden i "vennlig, inkluderende" advarsel. "Husk hva som skjedde med Sodoma og Gomorra". Guden du tror på utryddet etter ditt skjønn to store byer. Litt av en elskverdig kar du tilber. Håper du er av de siste som spyr ut slik gammelmodig og virkelighetsfjernt vrøvl. Du er villig til å blåse i norsk lov og heller følge bibelen. Jeg skjønner at det kan være spennende å tro at man kjemper mot det onde i verden og at verden snart vil ende med et brak, men prøv å lev litt i virkeligheten du og, så skal du se at du får andre ting å bekymre deg for enn presters privatliv.
|
| Av: Virre Wap |
Svar på innlegget |
|
09.07.09 - 20:38
|
|
Dette er dynamitt. Retorikk snekret over samme lest som gav oss ord som lausunge, uekte barn, kjetter, heks, vantro, hedning, hor, kjødets lyst, syndefall, helvetes fortapelse etc. etc.
Du høres ut som en plantasjeeier i Louisiana i 1861 som brukte bibelsitater i fleng for å rettferdiggjøre sitt slavehold.
Jeg takker meg lykkelig for at avkristiningen av Norge går i rekordfart.
Sodoma, Gomorra?! Det neste er vel at Nohas ark faktisk eksisterte, og at verden ble skapt for 6000 år siden av en hevnfull ørkengud.
|
| Av: Fakta Fanden |
Svar på innlegget |
|
09.07.09 - 23:29
|
|
Tja, dynamitt er det vel ikke :-)
Artikkelen handler om teologi og hva kristendom som religion kan akseptere og fremdeles være kristendom. Som motsats kan ikke dagens sekulære humanisme leve med noen absoluttheter uten å avvikle dem. Hva som derimot er dynamitt er det gigantiske sosiale etiske eksperimentet man driver med i dag...det fører inn i meningsløshet og relativisme.
|
| Av: Jon Finanger |
Svar på innlegget |
|
10.07.09 - 23:58
|
|
Du høres fremdeles ut som en plantasjeeier i Louisiana i 1861 som brukte bibelsitater i fleng for å rettferdiggjøre sitt slavehold.
Ekstremisme: Noe som ikke kan eller vil endres....
Til orienering har verden blitt adskillig mer etisk etter at kirken begynnte å slippe taket rundt renessanssen..... Å tro at kristendommen oppfant etikken faller godt inn i rekken av fantasiene.
|
| Av: Fakta Fanden |
Svar på innlegget |
|
09.07.09 - 19:06
|
|
Det er moro å se at du argumenterer for rigid bibeltolkning og religiøs flokk-mentalitet, samtidig som du rakker ned på det du kaller "å løpe etter folkeopinionen". Er det noe som ikke krever refleksjon, men som tvert imot krever refleksjonens død, så er det sannelig religion.
Den boka du så ærefryktig leser ordrett kan du kanskje forsøke å sammenligne med en noe eldre utgave? F.eks den mange hundre år gamle utgaven som nylig er tilgjengeliggjort på nett. Her vil du se hva kirken i sin kollektive visdom har endret fra dagens utgave, og all den "modernisering" som har skjedd i håp om ytterligere politisk makt og innflytelse.
|
| Av: Anders |
Svar på innlegget |
|
09.07.09 - 23:45
|
|
Jeg vet ikke hvilken bok du sikter til...men det er bedre med en bok enn ingen bok :-)
Et liberalt samfunn behøver en liberal kirke for å få fred i sinnet. Det er derimot ingenting i bibelen som gir fred i sinnet for en liberal kirke i et liberalt samfunn....dessverre. En religion lever når den preger samfunnet...når en religion blir liberal (dvs. dør) er det et sikkert tegn på at en annen religion (f.eks humanismen) har tatt over og bruker den andre religionen som brekkstang for egen ideologi, slik vi ser med kirka og staten i dag.
|
| Av: Jon Finanger |
Svar på innlegget |
|
11.07.09 - 13:30
|
|
Du sier mye rart og usant, det er vi alle vant med. Men å kalle humanisme for en religion? Det står klart i statuttene at humanister tar avstand fra overtro og det overnaturlige. Ellers skal du ha cred for å kalle en spade for en spade og innrømme at kirka faktisk ikke er liberal, men at den er et intellektdrepende og undertrykkende dødskult med tilhengere som venter på og ser fram mot verdens undergang. Og slik bygger vi et bærekraftig samfunn?
|
| Av: Virre Wap |
Svar på innlegget |
|
10.07.09 - 19:20
|
|
Et liberalt samfunn trenger ikke en liberal kirke for å få fred i sinnet. Det fungerer like godt med en konservativ kirke som IKKE forsøker å utøve politisk makt og misjonering. Ønsker en konservativ kirke å utøve ovenstående, så får de finne seg i å rette seg etter den allment aksepterte moralen og folkeskikken i samfunnet. Du har ganske rett i at bibelen ikke gir noe fred i sinnet for en liberal kirke, men hvis vi ser litt tilbake på historien så har bibelen blitt endret utallige ganger på bakgrunn av samfunnsutvikling og et ønske om politisk makt. Mitt spørsmål blir da hvorfor vi skal sette en strek her? Hvorfor nå? Den versjonen av bibelen du sverger til har blitt til gjennom utallige endringer og om skrivinger, og er ikke "guds ord" slik du så bokstavelig tolker det. Det blir derfor så utrolig merkelig for meg at man skal kjempe sånn i denne saken, da det er så ufattelige mange andre påbud/forbud i bibelen som man ser bort fra. Hvis du tror bibelen er guds ord, så får du jaggu begynne å leve etter hvert ord som er skrevet. Inntil da har du ingen rett til å vise til "guds ord" når det passer deg, og se bort fra det når du finner det for godt.
|
| Av: Anders |
Svar på innlegget |
|
09.07.09 - 14:53
|
|
Du skriver, "[...]spe på med det man liker fra Bibelen og kaste det man misliker[...]". Er det ikke nettopp det man gjør ved å velge seg ut bibelstedene som kategorisk forbyr homofili, og tolke disse som en lov, mens man lar være å problematisere en hel del andre bibelsteder som samfunnet har lært seg å ha et langt mer pragmatisk forhold til? Er det ikke like selvsagt at man ikke får være prest dersom man raker skjegget, som dersom man er homofil? Dette må da virkelig være noe som krever "refleksjon", i stedet for å løpe etter det som (det angivelige) flertallet blant de kristne i Norge mener om homofili?
|
| Av: Bjørn Lyngen |
Svar på innlegget |
|
10.07.09 - 00:12
|
|
Å tolke bibelen liberalt vil si å tolke den slik at den aldri rammer en selv. Å tolke bibelen riktig (eller norske lover for den saks skyld) er å lese det som står uavhengig om det frikjenner eller dømmer en selv. Dagens mennesker læres opp til egosime gjennom å aldri dømme seg selv men å underordne seg fullstendig til seg selv og sine egne følelser, samt kreve det samme av andre. Har du noen gang reflektert over hvorfor kristendommen mener det den gjør om homofili? Eller har du, sannsynligvis på din side, reflektert over hvorfor man i dag aksepterer abort og hvilken ideologi og tankegods som ligger bak dette? Å alltid komme frem til flertallets oppfatninger er ikke noe godt bevis på refleksjon.
|
| Av: Jon Finanger |
Svar på innlegget |
|
01.08.09 - 18:16
|
|
De fleste er i dag klar over at bibelen ble "skrudd sammen" ved kirkemøtet i Nikea i år 325, etter initiativ av keiser Konstantin. Konstantin som ønsket å bevare kirken som samlende fundament for keiserdømmet og han handlet selvsagt ut i fra politiske motiver
Det ble holdt en rekke avstemninger om hva som skulle være med og hva som ikke skulle være med i det som ble bibelen. Det var relativt utbredt oppfatning den gang at Jesus var en profet og ikke guds sønn, men denne grupperingen tapte som kjent
|
| Av: Melhus X |
Svar på innlegget |
|
10.07.09 - 14:27
|
|
Ja, jeg har reflektert en hel masse over dette. Og hvor mye jeg enn holder på finner jeg det like absurd. Jeg finner ditt forsøk på å monopolisere riktighetsbegrepet en anelse arrogant idet du selv etterlyser refleksjon og meningsutveksling, og jeg har fortsatt ikke fått noe svar på hvorfor bibelstedene som adresserer for eksempel homofili er av slik imperativ karakter at de skal tolkes bokstavelig, mens en rekke annet tilårskommet materiale forbigås. Hvorfor ivrer vi ikke for å henrette obsternasige barn, for eksempel? Foreldrene skal jo ta med seg disse til landsbyens eldste for en god, gammeldags steining ifølge denne litteraturen som du angivelig tolker "riktig"? Jeg står igjen med en opplevelse av at den moderne norske kirken først og fremst konsentrerer seg om spørsmål der den kan bedrive seksual- og sedelighetsmoralisme, og at de som påberoper seg i størst grad å være konsekvente i sin tolkning av Bibelen er de desidert mest selektive.
|
| Av: Bjørn Lyngen |
Svar på innlegget |
09.07.09 - 00:44
|
|
At dette igjen er en diskusjon i kirka er bare tragisk. Hvem bryr seg? Hva er problemet? Finnes det ikke viktigere ting å fokusere på enn om du er sammen med en person av samme kjønn eller ikke?
Har selv erfart at mange i Gauldalen har et avslappet og inkluderende forhold til homofile, og takk for det!
|
| Av: Åpen homo i Gauldalen |
Svar på innlegget |
09.07.09 - 00:37
|
|
Det er ikke alltid greit å være prest. Han svarte på et spørsmål hva han trodde ville bli resultatet om en homofil samlevende prest søkte seg til gauldal prosti. selv hadde han ikke imot homofile, sa han. og så blir han beskyldt for å være diskriminerende. forstå det den som kan. Selv syns jeg Hodne er svært så romslig når en ser hva bibelen klart sier om å leve ut sin homofile legning. Det er jo Bibelen kirka skal rette seg etter, ikke folks meninger. den er jo like skiftende som været. Nei, en må stole på Gud og hans ord i slike grunnleggende spørsmål. Gud har alltid rett, selv om det mange ganger er vanskelig for oss å forstå. Heldigvis er det nåde og tilgivelse å få for alle som vender seg til ham. Gud elsker oss syndere, men vi kan ikke gå rundt å forsvare det Gud sier er synd. Vi må vende oss bort fra den og komme til Ham. Det gjelder også for deg. Lykke til .
|
| Av: bibeltro |
Svar på innlegget |
|
09.07.09 - 14:34
|
|
Artig, det der med hva Bibelen sier klart og tydelig. Homofili står det for eksempel mye riktig svulstig fordømmende om i det gamle testamentet; la oss innlede med kapittel 18 i tredje Mosebok. En mann som har seksuelt samkvem med en annen mann skal utryddes fra sitt folk, står det temmelig klart og tydelig der. Blar vi videre til neste kapittel, finner vi for eksempel forbudet mot å klippe og å barbere seg - uten at jeg ser noen prest uttale i Trønderbladet at det er uaktuelt å ansette noen gudløs glattbarbert herre av den grunn. Næmmen - mannen er jo selv glattbarbert! Ved å bla oss litt framover i boka igjen, finner vi forbudet mot å spise harekjøtt. Og hvorfor? Jo, fordi haren ifølge Bibelen er en drøvtygger - noe som vel må kalles en noe lemfeldig omgang med fakta. Så hva skal vi gjøre med denne hedenske styggedommen som her foreligger? Skal vi nekte harepusene adgang til riket, fordi Bibelen sier klart at de har å innfinne seg med at de er drøvtyggere? For vi skal vel være konsekvente, når vi først skal toe våre hender og nekte de homofile retten til å praktisere som prester grunnet et bibeltro livssyn? Eller - trøste og bære! - er det slik at enkelte velger seg ut noen bibelsteder som man kan drive fordømmelse over sine medmennesker med, mens man holder for ørene for annet utdatert og bentfrem feilaktig tankegods? Nei - slik KAN det da vel ikke være i vårt moderne samfunn?
|
| Av: Sliter med å være bibeltro |
Svar på innlegget |
|
09.07.09 - 10:56
|
|
Var det et ironisk innlegg?
Å si eller tro at Bibelen er Guds ord blir utrolig naivt når den der skrevet av mennesker preget av sin tid, og innholdet er nøye utvalgt av kirken, også preget av sin tid.
|
| Av: Sni Ka |
Svar på innlegget |
08.07.09 - 15:41
|
|
Selvfølgelig er dette diskriminering, det er kanskje lovhjemlet diskriminering, men diskriminering er det uansett. Du kan ikke toe dine hender gjennom å vri på ord. Gud ser deg, Hodne.
Homofili er en del av guds skaperverk. Gud sier gjennom sitt skaperverk klart at homofili er naturlig. Kuer, griser, hester, hunder, aper, delfiner, svaner, pingviner - overalt i dyreriket finner du homofili - og DU disrespekterer guds skapning. Trodde du virkelig at Bibelen, skrevet av menneskehånd, var guds sterkeste måte å kommunisere sitt standpunkt på dette feltet?
Homofile topper selvmordsstatistikken her i landet, pga holdningene til sånne som deg. Du har valgt å forfølge guds svakeste barn. Tror du det finnes en plass for deg i himmelen?
|
| Av: En som har sett lyset |
Svar på innlegget |
|
08.07.09 - 23:14
|
|
Tror ikke du har sett lyset og hvertfall ikke teksten på stykket ovenfor. det sto jo virkelig. Sitat: Personlig har jeg ikke noe imot homofile prester": Så hvorfor bli så arg da?? Det æ vel menighetsrådene som bestemmer dette vel? Du skriver at han har valgt å forfølge guds svakeste barn". Det var nå vel ingen ting i artikkelen som tydet på det vel!
|
| Av: kristen |
Svar på innlegget |
|
08.07.09 - 18:20
|
|
Du er kristen, men tror ikke bibelen er guds ord? Hvordan kan du vite dette? Jeg er selv ikke kristen, og er overrasket over hvordan folk som tror på gud klarer å tolke religionen slik det passer dem. Nei, kutt ut hele greia. Flott at du er så oppegående nok til å se bort fra bibelen, men hvorfor tro på en usynlig og fraværende skaper i det hele tatt, når ingen bevis tyder i den retning?
|
| Av: Skeptismoen |
Svar på innlegget |
|
10.07.09 - 10:20
|
|
Mange ting tyder på en skaper...om man bare ser på all kompleksiteten i naturen så fins det egentlig bare en konklusjon som er troverdig. For de som har bestemt seg for at det kun er det man ser og måler som eksisterer og at det derfor utelukker en gud, gir jo Darwinismens religion tilhengerne fred i sinnet og sjelero - selv om teorien er totalt uegnet til å forklare livet og livets opprinnelse.
|
| Av: Jon Finanger |
Svar på innlegget |
|
10.07.09 - 19:51
|
|
Hvis kompleksitet alene forvirrer en såpass at man kun sitter igjen med et eneste mulig svar - en skaper og trolldom, så bør man kanskje ikke rope så høyt om sine konklusjoner. Det kan finnes mangt og meget som man hverken kan se eller måle, men det er intet argument for hverken en skaper eller gud. At "Darwinismen" som du kaller den, skal være "uegnet til å forklare livet og livets opprinnelse, så burde vi kanskje satse mer på realfag og mindre på religion i skolen. Det er vel rett før du slår til med et lengre innlegg om intelligent design og drar fram både "øyets oprinnelse" og "fly fra søppelplass" eksemplene for å overbevise de stakkars sjelene som du så uselvisk skal frelse.
|
| Av: Darwin |
Svar på innlegget |
08.07.09 - 13:28
|
|
Det er noe som heter oppfyllende profetier, dersom man skremmer med at her i bygda skal man passe seg for de "skumle" innbyggerne så blir det vel sånn også? Jeg trodde det var vanskelig å rekruttere prester i utkantbygdene og alle kvalifiserte søkere var velkommen, men ikke i Gauldalen? Merkelig! Homo og sambo, hva er problemet. Bygda trenger en prest. Kommer selv fra ei bygd i Nordland der opplever homofile å være velkommen, så "bygdedyret" er ikke kommet dit. Nei, jeg tror at folket i Gauldalen er mer opplyst og raus enn prosten tilkjenner dem å være. Folk er ikke dumme heller, man kan da oppføre seg på byga også. Der jeg vokste opp lærte vi skikk og bruk, det samme kan vel folk i Gauldalen også. Om det søker en homofil prest med samboer så ta vel imot de, antar de vil bli et vedifullt tilskudd for bygda og kommunen. Homofile er flinke i jobben sin, de er ofte hyggelige og flink i sosial omgang med mennesker og kommunikasjon det er vel en nødvendighet i presteyrket? Slutt å diskriminere homofile arbeidstakere i kirka.Tenk positivt i stedet. Lykke til! Håper det søker en homofil prest med samboer så får vi heller se det an etter hvert.
|
| Av: Bjørn Olsen |
Svar på innlegget |
Innlegg 1 til 50 av 55:
-
Neste 5
KULTURKALENDEREN 
LOKALGUIDEN 
